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"El Campanero", Maestro Jose Mangual Jr.


"My name is José Mangual Jr., and for four decades, I have had the wonderful fortune and blessing of making Music for the World.

Come and let me tell you about my family, my friends, myself, and our legacy en la Musica..."


It should come as no surprise that one of the special families in Latin music and Jazz continues to "move the people". Of even less surprise is who the leader of this family is, and the wide body of work that is his legacy.

This man is Maestro José Mangual Jr.

The oldest son of the innovative and pioneering bongocero of the Machito Orchestra, one José Mangual Sr. (known worldwide as "Buyú",) José Jr. was born and raised in East Harlem, the Spanish Quarter of New York City known as "El Barrio". By the age of fifteen, José Jr. was already playing in local groups.In 1968, Mangual Jr. was invited to play bongos and sing background vocals for a fledgling orchestra led by a young man named Willie Colon. The lead vocalist for this group was an also young singer named Hector Lavoe. Along with his perennial rhythm section compadre, legendary percussionist Milton Cardona, José would become a part of history, as they made some of the most important recordings in the annals of Nuestra Musica Latina.

Still though, Mangual Jr. and his legacy would grow...

To view an episode of the PBS classic series "Soul" from 1972, please click the picture above!

Taking his talents to a level different from that of his legendary dad, "Joe Jr." showed his skill as a composer, author, and lead vocalist. With Kent Gomez in 1973, Mangual co-authored the song "San Miguel" for Tony Pabon y la Protesta. This song featured him as a lead vocalist.

After Willie Colon and Hector Lavoe parted ways to pursue different ventures, it was Jose who took over the musical direction of Lavoe's orchestra. Shortly after this in 1977, Mangual formed his own record label, True Ventures Inc., and released the immortal, " Tribute to Chano Pozo ". This album features the classic recordings, "Campanero" and "Cuero Na' Ma' ". It also established Joe as a lead vocalist to be reckoned with, and a serious record producer. Still, never far from his percussive roots, Mangual Jr. was voted "Bongocero of the Year" for 1978 by the readers of that cornerstone of the New York City Salsa scene, Latin New York Magazine.

(To see a live performance of "El Campanero", please click the picture!)


With my Co-Architect of "The Early Days",
Sandra Montanez

The 1980's saw Joe Jr.'s fame grow even more, as he became a premier artist for Velvet Records, and further solidified his fan base in South America, Europe and the Orient. His skills as a percussionist, vocalist, composer, and musical director were sought out by many including Juan Luis Guerra, Ruben Blades, Herb Alpert, Dizzy Gillespie, Isidro Infante, Ralph Mercado, David Byrne, Celia Cruz, Safire, Alex Bueno, Ramon Orlando, Mario Bauza, Mongo Santamaria, The Fania All-Stars, Junior Gonzalez, Ismael Miranda, Kristy McNoll, Louie Ramirez, Ray De la Paz, Melcochita, Lita Branda, and many others. Perhaps the most fascinating aspect of José 's career is his constant ability to evolve and refine the sounds of his music. The 1990's saw him forming and leading his potent band "Sarabanda", while still pursuing the projects he always wanted to do. In 1995, Mangual released his long-awaited "Tribute to Chano Pozo Volume II". This album ranks among his finest, and gives listeners a glimpse into the mind of a master musician who grew up in and helped shape the golden, fundamental age of modern Latin music.


In 1998, Joe produced and musically directed Caiman Records' new Salsa and Latin Jazz release, "Son Boricua", by his band of the same name. This session features his original composition, "El Jibarito", which pays homage to the island of Puerto Rico, and his Boricua heritage. The album and group were the recipients of the New York Latin Critics' ACE Award as the Best New Latin Release for 1998-1999.

(To see a live performance of "Son Boricua", please click the CD cover above!)

Mangual's 2000 release with "Son Boricua", entitled "Homenaje a Cortijo y Rivera" is a moving, swinging homage to the music of Don Rafael Cortijo and "El Sonero Mayor" Ismael Rivera. What makes this work so compelling and noteworthy is that it marks an even deeper trip, not only into Latin Jazz, but into the panorama of what are the sounds of a Latin New York: the sounds of the streets of "El Barrio". Here, José Mangual Jr. displays all of the attributes of his professional career, from being the Musical Director and a Lead Vocalist (along with the "Smooth One", Mr. Jimmy Sabater,) to being one tremendous composer with his original number, "Boricua Blues". With this release, Mangual, Sabater, and "Son Boricua" captured their second ACE Award on April 20th, 2002 in New York.

In April of 2003, "Son Boricua" would receive a third ACE Award for their 2002 CD entitled, "Mo!", again with Mangual at the helm.

José's 2004 release on the Chola Musical Productions label entitled "Dancing With the Gods / Bailando con los Santos", is a landmark recording in his career. It is an album that is made "for the dancer". In this work, Mangual incorporates the praises of the Orishas, (the deities of Santería,) into a "super-danceable", Salsa format that everyone can dance to, whether they are a Santero or not.

(To see a live performance of a song from this CD, please click the picture above!)

Mangual's musical credits are many and varied. His Discography includes releases such as "Pa' Bailar y Gozar", "Que lo Diga el Tiempo", "Sonero con Clase", "No Se Tu", and many others. His Motion Picture Soundtrack credits include contribution to Lilly Tomlin's classic 1981 comedy, "The Incredible Shrinking Woman", and the Major Motion Picture release "El Cantante", starring Marc Anthony and Jennifer Lopez.

His present day work as a Lead Vocalist is First Class, with brother Luis Mangual y Su Conjunto Mangual, and the hot, new band,  Black Sugar Sextet, led by Maestro Lucho Cueto.


Through these, the works of José Mangual Jr., it becomes so much easier to understand the professional creed of this man and his family: "Melody is for the people to sing to... Rhythm is what makes them move..."

© C. Sánchez, VNP, 2010.


La Campana Mayoral de

José Mangual, Jr.

 por Eric E. González

En el mundo de la percusión, los Mangual son una dinastía. Todo aquel que haya escuchado grabaciones de Machito, Stan Kenton, Dizzy Gillespie, Charlie Parker, Tito Puente, Erroll Garner, Cal Tjader, Willie Bobo, Gato Barbieri, entre otros, posiblemente habrá visto el nombre de José "Buyú" Mangual en los créditos. De igual manera, todos aquellos que hayan disfrutado de los discos de Johnny Pacheco en los setentas y ochentas, podrán haberse dado cuenta de que el bongosero en muchas de esas producciones fue Luis Mangual, hijo de "Buyú". Finalmente, tenemos a José Mangual, Jr., otro hijo de "Buyú", que dejó su marca muy temprano con la orquesta de Willie Colón. Este bongosero compartió honores con Héctor Lavoe y Rubén Blades, cuando ambos cantaban para Colón.

Sin embargo, la historia de José Mangual, Jr. no termina allí, como bongosero. Al contrario de otros tantos músicos en la Gran Manzana, Mangual pensó en su futuro y se dedicó a otros menesteres dentro de la música. De esa manera tenemos, por ejemplo, que José también incursionó en el canto y, sin querer, produjo un álbum que pasó a ser un clásico: "Tribute to Chano Pozo". Esta grabación generó éxitos como "Cuero na'ma" y "Campanero". Como cantante, Mangual también dejó éxitos, tales como "Mil Amores", "Pa'que te cuento", "Campana mayoral", "Salta Perico", "Tres bongoseros", "Cuando la lluvia cae", y "Campana Mayoral". Como bongosero, Mangual ha trabajado en varias producciones, entre las cuales se destacan "Las Estrellas Caimán". Finalmente, debemos mencionar que José se ha mantenido ocupado como productor, siendo uno sus trabajos más recientes "Tribute to Hector Lavoe", con la voz de Junior González. Actualmente, José Mangual, Jr. ha vuelto a reencarnar como cantante y percusionista del grupo "Son Boricua", el cual ya tiene tres grabaciones a su haber. Su última producción es "Jimmy Sabater con Son Boricua - Mo", la cual ha recibido muy buena acogida.

La siguiente entrevista con José Mangual, Jr. tuvo lugar luego del lanzamiento de la segunda grabación de Son Boricua, "Tributo Musical a Cortijo - Rivera". Mangual nos habla de su familia, sus inicios en la música, su participación con Willie Colón, su faceta como cantante y productor, y otras cosas de interés para los amantes de la salsa de Nueva York.

ERIC E. GONZÁLEZ (EEG): Okay, José, vamos a comenzar desde el principio.

JOSE MANGUAL, JR. (JM): Bueno, nací en un invierno de enero 11 de 1948, en la ciudad de Nueva York. Somos tres varones y tres hembras.

EEG: Tu papá fue el gran bongosero José "Buyú" Mangual. Tu hermano Luis y tú también sobresalieron con el bongó. Háblame un poco de cómo se movía la música en tu hogar.

JM: Desde jovencitos tuvimos el bongó del viejo allí, en la esquina. Abríamos la caja del bongó entre mi hermano y yo - él tocaba la campana y yo tocaba el bongó. Después yo cogía la campana y él tocaba el bongó. Y así. Desde la edad de dos años estamos repicando el bongó.

EEG: ¿Quién es tu otro hermano? Tengo entendido que tus hermanas también tocaron un poquito.

JM: Mi hermano Jorge --- George --- no toca nada; a él le gusta escuchar, pero nunca le dio por tocar un instrumento. Mis tres hermanas tocan bongó, conga, timbales --- lo que sea de percusión. Yo soy el mayor de todos mis hermanos.

EG: Vamos a hablar un poco de tu papá. ¿Qué recuerdas de él?

JM: Bueno, mi papá llega de Juana Díaz, Puerto Rico, a la ciudad de Nueva York --- mi abuela lo mandó a buscar. El, desde niño allá en Puerto Rico, tocaba arriba de las latas de galletas. Entonces él hacia un bongó y repicaba su bongó. Y, cuando llegó aquí, fue recomendado a tocar con grupos de guarachas en ese tiempo, porque la salsa no existía...

EG: ¿Qué año estamos hablando?

JM: Estamos hablando para el '41 - '42...por ahí. Empezó a tocar con grupos y siempre la gente decía: "Este muchachito toca bien el bongó". Y así fue recomendado a tocar con la orquesta de Machito. Mi papá entró a tocar con la orquesta de Machito como timbalero, no como bongosero. Luego entra Tito Puente a la orquesta de Machito y, como Tito era un timbalero terminado, cambiaron a mi papá al bongó y Tito cogió el timbal.

EG: ¿Cuando dices timbalero "terminado", significa más reconocido?

JM: Sí. Tito Puente tocaba batería. Entonces un timbalero tenía que tocar la batería completa, y mi papá no tocaba la batería completa. Entonces Mario Bauza, el director musical, le dice: "Mangual toca bongó y Tito va o tocar timbales".

EG: ¿Cómo fue la relación de tu papá con Machito?

JM: Una relación muy buena. ¡Tocó con la orquesta por 18 años! Allí aprendió mucho. Recuerda que la orquesta de Machito para los latinos era como decir la orquesta de Count Basie. Todos los artistas americanos de esa era del Be-Bop y del Latin Jazz usaban la sección de ritmo de la orquesta de Machito. Allí, en ese tiempo, mi papá entra a grabar con Stan Kenton, Duke Ellington, Charlie Parker, Dizzy Gillespie...porque la sección de ritmo siempre la usaban para crear ese ritmo exacto. Eran Ubaldo Nieto, en el timbal; Luis Miranda, en la tumbadora; Bobby Rodríguez, en el bajo; René Hernández - el arreglista y compositor - en el piano; y mi papá en el bongó. Usaban esa sección de ritmo siempre para crear una base rítmica bien latina.

EG: Entonces se puede decir que tu papá fue un músico en demanda, todo el mundo lo quería.

JM: Todo el mundo. Mi papá grabó miles (!!!) de álbumes; él grababa con todo el mundo.

EG: Sin embargo, sólo pudo grabar un álbum bajo su propio nombre.

JM: Como bongosero hizo miles, pero bajo su nombre hizo "Buyú", con Latin Percussion.

EG: ¿Cómo fue recibido ese álbum?

JM: Muy bueno, muy bueno. Y ahora que salió en disco compacto tiene una aceptación mejor, porque el CD suena 20 veces mejor que la pasta.

EG: Entonces tu papá pudo vivir bien de la música.

JM: Él nos crió a los seis tocando bongó. (RISAS) Viajó el mundo entero. El viejo sí que tuvo una vida muy rica tocando su bongó en el mundo entero.

EG: ¿Existe algo que él quiso hacer y no pudo?

JM: Bueno, él quería hacer una grabación con una banda grande, con una orquesta grande. En el '81 viajamos a Caracas, Venezuela, e hicimos dos conciertos en "El Poliedro" de Caracas. Hay un tema que yo grabé, que se llama "Tres bongoseros". Aunque yo hago la primera inspiración - porque habla la composición de "hubo un bongó y de ese bongó nacieron dos"-, entonces tuve el placer de invitarlo para que participara en ese concierto. La primera inspiración es: "Hoy se le rinde homenaje al rey de los bongoseros, José Mangual, mi padre, entre todos el primero". Y ahí salió el viejo, con el bongó en la mano. Eso fue una cosa grande para los tres: para mi hermano, para él, y para mí. El público en Caracas se alegró. Entonces el último concierto que hicimos fue en Junio del '98, que tocamos en un concierto "Palo y Bongó" en Puerto Rico, en el parque "Luis Muñoz Marín". Allí estuvieron Roberto Roena, Anthony Carrillo, Luis Mangual, un servidor, y él fue el primer bongosero invitado allí.

EEG: ¿Estaba tu papá todavía en condiciones para seguir tocando?

JM: Estaba enfermo. En ese momento que llegamos a Puerto Rico, ya él estaba enfermo. Pero se quedaba callado --- tú sabes, esos viejos son fuertes y duros, nunca que "me duele esto, que me duele lo otro". Pero estaba enfermo ya.

EEG: ¿De que falleció tu padre?

JM: El murió de cáncer en los pulmones.

EEG: ¿Fumaba?

JM: Fumaba, sí. Fumaba, y en el tiempo ése de él, era todo el mundo fumando en los nightclubs (club nocturnos).

EEG: ¿Cuál orquesta con la que él tocó fue su preferida?

JM: Donde él tuvo su momento de gloria fue cuando empezó a trabajar con el señor Erroll Garner, pianista con un trío. El piano era el maestro Erroll Garner, un bajista, un drummer (baterista), y mi papá. El viajó el mundo entero tocando con él, tocándole a la Reina Isabel en Inglaterra, África...todas partes del mundo. Con ese grupo él tocaba bien, porque lo que cobraba era un salario muy lindo, muy bueno, más lo trataban como un diplomático. Estaba por la maceta, como dicen.

EEG: Háblame un poco de tu hermano, Luis.

JM: Mi hermano es un bongosero que siguió la técnica de mi señor padre, porque es mejor bongosero que yo. Bien rítmico, bien estudioso en la música. Es tremendo tipo. Tocó con Johnny Pacheco, Celia Cruz, Héctor Rivera, Joe Valle, La Lupe....

EEG: ¿La Lupe? ¿Cómo recuerdas a La Lupe? Su nombre ha comenzado a resurgir últimamente. Muy merecidamente, por cierto.

JM: No la recuerdo mucho; solamente en los discos. Pero todavía no he visto una cantante que tenga la potencia como la tenía La Lupe.

EEG: ¿Incluyendo Celia [Cruz]?

JM: Incluyendo a Celia y a Graciela.

EEG: Vamos a seguir con Luis. ¿Cómo fue su participación con Pacheco?

JM: Bueno, un día me llama Ralphy Marzán, que era el bongosero de Pacheco en ese tiempo, y me dice: "Estoy enfermo y no puedo asistir a una grabación. Házme el favor y vente por mí". Pero, en ese momento, yo también salía de viaje, y lo primero que me vino a la mente fue llamar a mi hermano, Luis. Le dije: "Mira, hay una grabación y Ralphy me llamó que está enfermo y yo voy para otra. Házme este favor a mí y a Ralphy: Vente tú". Y allí empieza Luis Mangual con la orquesta de Johnny Pacheco.

EEG: ¿Cuánto tiempo duró Luis con Pacheco?

JM: Cinco o seis años...por allí.

EEG: ¿A qué se debe que Luis haya prácticamente desaparecido del ambiente salsero?

JM: Bueno, la música cada año va en decadencia en base a sitios en dónde trabajar. Entonces, él fue y cogió un examen para ser empleado de la ciudad manejando un autobús. Entonces ese examen él lo pasa y lo llaman y empieza allí. Se tuvo que quedar allí, porque el horario que ellos tienen es a veces a las cuatro de la mañana, tú sabes. Y cuando uno empieza un trabajo, pues le dan todos los trabajos de esos que empieza uno a las tres de la mañana, a la una de la mañana...Entonces él ya no podía tocar y decidió dedicarse solamente a eso.

EEG: ¿Nunca pasó por tu mente también retirarte de la música?

JM: ¿A mí? No. Yo siempre dije: "Yo voy a hacer igual que mi papá. Yo me voy a dedicar a esto". Lo único que me dediqué fue a involucrarme en el negocio de la música como disquero --- trabajar en el estudio. Si solamente iba a esperar a que me llamaran para tocar el bongó, entonces me muero de hambre.

EEG: Ahora vamos a eso. ¿Quiénes más fueron tus influencias para tocar percusión?

JM: Una influencia fue el señor Ubaldo Nieto, el timbalero de la orquesta de Machito. Otros fueron el señor Carlos "Patato" Valdés, el señor Luis Miranda, Tito Puente...Papi Pagani, uno que tocaba timbal con la orquesta de Tito Rodríguez.

EEG: ¿Ese no era hijo de Federico Pagani, el promotor?

JM: El hijo de Federico Pagani, exacto. También hay un drummer (baterista) que se llamaba Gene Krupa. Pero el número uno fue José Mangual padre. El podía tocar todos los diferentes estilos a la misma vez. Mi papá nunca se dedicó a tocar en un solo estilo. Los músicos de esa era se dedicaban a aprender a tocar todas los diferentes tipos de música.

EEG: Sin embargo, todavía hablando de tus influencias, pareciera que también admiras mucho a Chano Pozo, pues le has dedicado dos álbumes. ¿Por qué?

JM: Bueno, esa es una buena pregunta. El álbum que yo grabo en 1977 fue dedicado a una persona que tocaba el mismo instrumento que mi papá y yo (Chano Pozo). Y nadie le dedicaba un disco a una persona que tocara un instrumento de percusión. Todo era para los cantantes, que esto que el otro. Entonces yo dije: "Bueno, me voy a dedicar a enseñanzas rítmicas", porque cuando tocaba con Willie Colón, habían jovencitos que me preguntaban cómo es que uno aplica la campana, qué tipo de palo yo uso... Entonces uno les hablaba y allí viene la idea mía con el señor Martín Cohen (Latin Percussion - LP) en 1974 de grabar un disco con un libreto explicando el instrumento: cómo se toca, cómo se afina, cómo se aplica lo básico para aprender a tocar ese instrumento. Eso fue "Aprendiendo a entender instrumentos de percusión" -"Understanding Latin Rhythms" - bajo LP Ventures en 1974, con Manny Oquendo en el timbal, Patato Valdés en las congas, mi papá en el bongó, y Bobby Rodríguez en el bajo.

EEG: Tengo entendido que tu primer trabajo fue con un grupo llamado "Super Combo Los Bohemios".

JM: Exacto. Ese fue el primero. También el Grupo Arabacoa. Todos esos grupos en el barrio siempre tocaban, y entonces me recomendaron a mí para tocar el timbal. Yo tocaba timbales con esos grupos.

EEG: ¿Porqué timbales?

JM: En ese tiempo no habían mucho bongoseros; eran timbal, conga, y el cantante siempre tocaba la campana, el guiro o, sino, la maraca. A mí me gustaba el timbal.

EEG: ¿Llegaste a grabar algo con esos grupos?

JM: No. Con esos grupos grabé con Quique Rosas cuatro números tocando timbales. Ahora que estoy hablando contigo, me pasó lo mismo como le pasó al viejo mío con la orquesta de Machito, que lo cambiaron del timbal al bongó (RISAS). Entonces comienzo a trabajar con Monguito Santamaría (1963) durante los tiempos del boogaloo. En esos bailecitos ya uno está un poquito más alto de rango, con una orquesta más conocida, con el hijo de Mongo Santamaría, que ya iba empezar a grabar con la Fania. Entonces ya estaba uno grabando - huyendo de puesto, musicalmente. Entonces, en esos bailecitos estaba un grupo que se llamaba Willie Colón, y allí Héctor Lavoe me llamaba y me decía: "Men, tú eres de Ponce, y yo quiero que tú toques el bongó con nosotros".

EEG: Pero tengo entendido que antes o durante el tiempo que entraste con Colón, tocaste con Tony Pabón...

JM: Willie Colón se va de viaje para Panamá y no me lleva, y entonces empiezo a trabajar con Tony Pabón y La Protesta. Estuve como cuatro meses con ellos.

EEG: Grabaste con ellos, ¿no?

JM: Si, grabé con ellos en el álbum "Bandera" (procede a cantar el coro de esa canción, "Bandera, Banderita") .

EEG: Ahhh...ese es un clásico. Tuviste suerte de tocar en el álbum con su hit más conocido.

JM: En ese álbum yo canto mi primer número, un tema titulado "San Miguel". En ese álbum estaba cantando Néstor Sánchez, pero yo canto el tema "San Miguel".

EEG: ¿Qué pasó con Tony Pabón? Me parece que como que desapareció paulatinamente del ambiente.

JM: Bueno, el también se dedicó a tener su propio sello disquero y entonces Ralphy Cartagena le da un trabajo con Combo Records, y él se dedica a trabajar allí. Y luego él abre su propia distribuidora que se llama "Ritmo Records". Entonces ya él está en otra fase de negocio que le gustó --- la seguridad es muy importante en este negocio. Entonces él tiene ya un negocio en donde él tiene su dinero; ya no tiene que estar esperando que Pete (Rodríguez) lo llame para cantar "I like it like that". (RISAS) Es más: ya el tiempo del boogaloo había pasado. El boogaloo vino y se fue.

EEG: ¿Nunca tocaste con Pete Rodríguez?

JM: No, nunca. Cuando Pete Rodríguez estaba number one (número uno), yo estaba ya con Willie Colón y con Monguito.

EEG: OK, José, vamos a continuar con tu entrada a la orquesta de Willie Colón.

JM: Bueno, en el '68 Héctor Lavoe me dice: "Hay un trabajito ahí, para Los Angeles, California". Y fuimos a tocar a "Virginia's"(?? ) en Los Angeles, enfrente del parque MacArthur. Allí tocaba Puente, Tito Rodríguez, en aquel tiempo; era un sitio chévere. Allí se tocaba música latina en Los Angeles. Entonces el bongosero era muy joven y me llamaron para ir a tocar con ellos.

EEG: ¿Quién era el bongosero?

JM: "Chucky" López, Jr. Era muy joven. Entonces, pues, él estaba tocando con Willie Colón y no pudo ir, y fui yo.

EEG: Creo que ya Willie había grabado algo entonces...

JM: Si, ya él tenía "The Hustler" y "El Malo". Yo creo que ya Willie tenia dos LPs.

EEG: ¿Entonces tú no fuiste parte del conjunto original?

JM: No, pero cuando yo fui en el viaje a Los Angeles, ya Willie tiene los dos trombones, tiene a Charlie Cotto...En Los Angeles ya nosotros estábamos ensayando "Che che colé" , "No me llores más", "Te conozco bacalao"...todo eso. En el álbum que se graba "Che che colé", que es "Cosa Nuestra", allí es donde Willie Colón hace ¡PPUUMM! ¡"Che che colé" sale y se vuelve un exitazo!

EEG: ¿Quién le fabricó la imagen de "El Malo" a Willie Colón? JM: Esa es una pregunta que hay que hacerle directamente al señor Willie Colón. Pero yo recuerdo que nosotros tocábamos en un sitio, un teatro muy famoso en el mundo entero que se llama el "Apollo Theater", y allí mismo en la 125 y séptima compramos unos sombreros como Al Capone, de esos, de mafiosos. Y vestíamos de negro, con una camisa negra, una corbata blanca - como los matones -, y un sombrero de gangster.

EEG: Ustedes fueron los originales "Men in Black". (Hombres de negro)

JM: ¡Sí! Pero olvídate, yo no sé que imagen era ésa, pero le pegaba muy bien a Willie - "El Malo". (RISAS)

EEG: Cuéntame como fue la experiencia de trabajar con Willie. JM: La experiencia con Willie fue una cosa que me agrada mucho hablar de ella, por la sencilla razón de que ese grupito de nueve u ocho músicos cambió la carrera de la música, porque todo en aquel tiempo eran bandas grandes. Recuerdo que Tito Puente decía en el Cheetah, en la [calle] 52: "¡Y ahora vienen los nenes - the kids!" Pero ese nene cambió el genero de la música total. Para mí y para muchos él fue el que cambió el estilo, con ese gran cantante, Hector Lavoe, que hay que darle mérito a él, también.

EEG: Pero ustedes tenían el mismo formato de trombones de Eddie Palmieri y Mon Rivera.

JM: Exacto, porque primero fue Mon Rivera.

EEG: Hablando con Palmieri recientemente, me dijo que él fue el primero en usar trombones... JM: Bueno, pues entonces estamos mal. ¿Tú sabes quién fue el primero? Se llamaba Joe Cotto.

EEG: ¿Joe Cotto? Explícame eso.

JM: Aha. Joe Cotto tenía los trombones. Yo lo escuchaba con "Dolores". (Procede a cantar). "Dolores la pachanguera / su mamá le dio una pela / por estar bailando pachanga / con Joe Cotto en la carretera". ¿No te acuerdas de eso?

EEG: No. Pero háblame de sus viajes a Panamá. Fueron varias veces, pero yo los pude ver en vivo por primera vez a principio de los setenta, cuando estaban promoviendo "El Juicio".

JM: Unos carnavales sabrosos que habían en Panamá. Panamá fue el primer país que yo visité fuera de Nueva York. Como extranjero, Panamá fue el number one. Para mí Panamá era lo que yo aprendía en la escuela, que estaba el canal allí. Y cuando yo llego, que vamos a tocar, que vamos al Canal 2 (Canal de televisión), que yo veo las mujeres desmayándose por Willie Colón y Héctor Lavoe, y la gente loca por la música, yo estaba emocionado. Yo no podía creer eso; yo lo veía en los Estados Unidos con Los Beatles, pero no con la gente con la cual yo estaba trabajando.

EEG: Me acuerdo que Héctor Lavoe cantaba y tenía un meneito que enloquecía a las mujeres.

JM: (RISAS) Óyeme, esos toldos (sitios de baile) se llenaban de miles de personas. Y yo me decía: "¿Cómo esta gente se quedan tan chévere aquí, y no hay peleas, ni nada?" Eso era una cosa grande. Me recuerdo que empezábamos a tocar a las siete de la noche y terminábamos a las once o a las doce. Se tocaba corrido, tres y cuatro horas en esos toldos. Yo salía de un toldo, y en la otra esquina estaba El Gran Combo, y en la otra esquina estaba Roberto Roena, en la otra esquina Richie Ray. ¡Eso era una cosa increíble! Llegar a Panamá fue una cosa grande. Ver a toda esa gente, al panameño gozar la música, con un sabor y un calor que la gente nos daban a nosotros.

EEG: Esos fueron buenos carnavales. Vamos a seguir con la música. Háblame de "Asalto Navideño, Volumen uno". ¿Qué recuerdas de esa grabación?

JM: Bueno, la primera vez en mi vida que me sentí bien orgulloso de que me dijeran jíbaro, (RISAS) porque cuando llegaban los primos de Puerto Rico, eran unos jíbaros, porque vestían medio raro. Entonces, cuando me decían que yo era un jíbaro, yo quería pelear contigo. Cuando yo entro a la orquesta de Willie Colón, que estamos grabando y conozco al señor Yomo Toro, que entra con el cuatro, y dijo: "Vamos a tocar esto así, como los jíbaros". Y yo digo: "Está bien". Allí no me molestó. Pero sale ese disco, que todavía hoy día, después de 30 años, sigue vendiéndose como si fuera hecho la semana pasada. Y por muchos años va a seguir siendo un exitazo, porque imagínate: la combinación del cuatro, la voz de Héctor, y los arreglos de Willie Colón hacen eso. Yo los escucho todas las navidades - el volumen uno y el volumen dos. El dos me gusta mucho, pero el primero es el que arranca. Me sentí jíbaro y puertorriqueño con eso

EEG: ¿Cuál de todos los discos que grabaste con Colón es tu preferido?

JM: El preferido mío es el álbum ese cantando Willie Colón solo ("Solo"). El segundo viene siendo "Maestra Vida", volumen uno y volumen dos, con Rubén Blades y Willie Colón.

EEG: Háblame de lo que pasó contigo luego que Willie disolviera la orquesta.

JM: Bueno, en 1974 Willie Colón dice que ya no dá más. Allí grabamos "Junio '73" ("Lo Mato"), y terminamos esa noche muy tristes de que ya no iba a haber mas orquesta de Willie Colón. Richie Bonilla, el agente de Willie Colón en ese tiempo, me llama y me dice: "Tú no sabes que estoy llamando para la cancelación de la orquesta y preguntan que si el cantante está disponible, que no hay que cancelar, que ellos están dispuestos a hacer el baile con Héctor cantando". Pero ya Héctor había grabado su primer LP como solista --- "La Voz"---, y estaba sonando mucho uno de sus temas. Entonces yo dije: "Déjame ver, yo voy a llamar a Héctor". "Háblate con Héctor", me dice Richie. Llamé a Héctor, y me dijo: "Bueno, mira, está bien. Si tú te encargas de la orquesta, de todo lo que sea de dónde vamos a tocar, cuánto se le va a pagar, qué se van a poner... Si tú te encargas de eso, pues yo canto". Y yo dije: "Bueno, Richie, Héctor dice que él mete mano". Y empezamos con la orquesta de Héctor Lavoe. Allí nace la orquesta de Héctor Lavoe. El primer baile fue en "El Hipocampo" del Bronx.

EEG: ¿Puedes decirme cuál fue la verdadera razón por la cual Willie rompió su orquesta?

JM: Yo pienso, tú sabes, que no era tan fácil seguir con las cosas de Héctor Lavoe --- que si llegaba, que si no llegaba. Sabes, ya había fricción en ese departamento. Entonces, también, uno de los productores number one para esos tiempos era Willie Colon, así que él se decide, "Mejor me voy a dedicar ahora a escribir y darme un relax, y no estar con ese ajetreo todos los días, tocando bailes y eso". Yo pienso que él ya quiso cambiar su estilo musical. Dáte cuenta que después de eso, él hizo "Solo", hizo una banda más grande. Allí fue que él empezó a cantar también, porque Héctor no llegaba.

EEG: Me gustaría que hablaras un poco de Héctor. ¿Qué recuerdas de él?

JM: Bueno, un gran amigo. Medio confundido en ciertas cosas de la vida, como nos pasa a muchos. Un gran cantante - lo de él era cantar. Tú sabes, él no era un tipo de, "No, que vamos para este parque con la familia". Lo de él era cantar. Y era una gran persona. ¡Cómo lo quiere la gente! Un tipo natural, como Ismael Rivera, que todo el mundo lo quiere. La primera vez que voy a Puerto Rico me dice Héctor Lavoe: "Mira, tú no vas a dormir, tú vas conmigo pa' Ponce. Yo estoy borracho y amanecido, pero nos vamos pa' Ponce". Y allí fue cuando yo visité Ponce la primera vez. Fue con él. Él me enseñó a mí mis raíces allá en Puerto Rico. El decía: "No, Mangual es de Ponce".

EEG: ¿Cuándo notaste que comenzó la decadencia física de Héctor?

JM: Bueno, yo me fui de la orquesta de Héctor Lavoe en el '78-'79. Cuando yo estaba ahí, yo había firmado un contrato con Velvet de Venezuela. Entonces yo me voy por otra vía. Todavía él estaba bien, estaba cantando, era Héctor Lavoe. Él llenaba los sitios y eso. Yo pienso que después de un concierto que él hizo en Puerto Rico, que él se cae de un noveno piso. No sé si él se trató de matar o lo empujaron. Yo no sé como uno se cae de un balcón. Pero si no es porque ese aire acondicionado que estaba allí lo aguantó, el se hubiera muerto hace tiempo, en ese mismo instante. Bueno, con esa caída así, y tú sobrevives, ya ahí esta desbaratado el hombre. Yo creo que allí fue cuando se desbarató todo. Allí él nunca volvió a ser Héctor Lavoe.

EEG: Recientemente fuiste productor de un disco compacto en homenaje a Héctor Lavoe, en donde canta Junior González. ¿Cómo surgió esa idea?

JM: Bueno, la compañía (Ecuajey Records) me llamó para hacerle ese álbum, y cantando Junior González. Y, si te das cuenta, todas las cosas que hace Junior, yo soy el productor. Para mí fue como una bendición de Dios, un mensaje del espíritu de Héctor Lavoe, de que vamos a hacer algo chévere para él. Cuando Junior cantaba, y cuando estaba sonando el disco en el estudio, yo no lo veía como el público. Yo veía, "¿Esto le va a gustar a Héctor? No, no, cámbiame esto. Vamos a buscarle". Ese disco lo hice con Héctor Lavoe en mi mente, porque no me importaba si le iba a gustar al público. El siempre decía: "Eso está bien, pero no va".

EEG: ¿Cómo era Héctor como director de orquesta?

JM: Sí, él era un buen director. Pero el siempre tenia a alguien que hacia ese trabajo. Si el baile era a las diez, él llegaba 5 minutos para las diez. Pero él llegaba.

EEG: ¿Cómo escogiste los músicos para el CD en tributo a Héctor Lavoe?

JM: Bueno, yo llamé al profesor (Joe Torres), Milton Cardona, Yomo Toro, Lewis Kahn, Reinaldo Jorge... Los llamé para darle un toquecito del pasado con lo nuevo, porque ellos participaron en casi el 80% de las grabaciones de él. Entonces yo dije, "Bueno, vamos a poner a Milton en los coros, vamos a ponerlo en las congas para ésto. [Puse a] Yomo Toro con 'La Murga', que se hizo tan famosa con el cuatro de él, y el [grito] '¡Arranca, Yomo!'". Entonces quise llamarlos a ellos, para que Héctor se sintiera bien.

EEG: Vamos a seguir con tu carrera como productor. Dejaste la orquesta de Héctor Lavoe, e hiciste tu primer álbum como líder de orquesta en 1977: "Tributo a Chano Pozo". Lo hiciste bajo el sello True Ventures, si no me equivoco. Tienes a tu hermano Luis, Jimmy Sabater, Milton Cardona, y al difunto José Febles. Háblame sobre ese disco, que muchos consideramos un clásico.

JM: En 1977, cuando lo grabé, todavía yo tocaba con Héctor Lavoe. José Febles era el director musical de la orquesta de Héctor Lavoe. Yo hablo con Febles, y le digo: "Mira, Febles, hay un tema que se llama 'Campanero', va así el número. Házme el arreglo". Este LP era un homenaje a Chano Pozo, pero era para enseñanzas de ritmos. Venía un libreto educativo con ese disco, explicando [la música]. "Campanero" se arregló para que el estudiante supiera qué es un conjunto, tocando juntos. Músicos tocando un arreglo juntos en un conjunto. Se cantó a una campana; yo soy el campanero (hace el coro), "Camparanpán, campanero..." Ese disco no se hizo para que fuera un número de salsa, para que lo bailara el mundo entero. Era educacional.

EEG: Recuerdo que, tal como dices, adentro del álbum "Tributo a Chano Pozo" venía un folleto. En él decían que iban a sacar un álbum con unos niños tocando percusión. Creo que se iba a llamar "Los Rumberitos", o algo parecido. ¿Lograron producirlo? Nunca supe si salió o no.

JM: Nunca salió, porque nunca los grabamos. Hoy día Marc Quiñonez es uno de ellos; Yusi es otro, que tocaba con José Alberto y ahora toca con la India. Todos esos rumberitos ahora son los percusionistas número uno en el mundo.

EEG: Tu próximo paso fue firmar con Velvet, de Venezuela. ¿Cómo se produjo ese acontecimiento?

JM: Bueno, por el éxito de "Campanero". Es un hit en Colombia, Venezuela, todo Latinoamérica, y Velvet me firma para hacer dos elepés.

EEG: El primero me parece que fue "Para gozar y bailar". ¿Cómo se recibió ese disco?

JM: Ese disco fue un palo, porque tenia "Cuando la lluvia cae". Ese tema era para Venezuela. El arreglista fue Marty Sheller.

EEG: Ahora que lo mencionas, háblame un poco de Marty Sheller. Ese fue uno de los motores de la Fania.

JM: Él fue trompetista con la orquesta de Mongo Santamaría. Era tremendo arreglista; él es el que le hizo todos para Willie Colón, Rubén Blades, todos los cantantes de la Fania...Muy buen arreglista. Ahora en el volumen número tres, "Homenaje a Chano Pozo", el arreglo es de él, también.

EEG: ¿Vas a sacar un volumen tres para Chano Pozo?

JM: Para el 2001. (Nota: la entrevista fue hecha en octubre, 2000).

EEG: Háblame, si puedes, del álbum "Time Will Tell". Allí están "Que lo diga el tiempo". "Mil amores", etc.

JM: Allí yo decido otra vez producir el disco y ser la compañía disquera, también. Es el primer disco en el sello "Campanero". Entonces, un señor que se llama Efraín González me da un tema para que yo me lo lleve a Venezuela para Oscar D'León, que es el "Mil amores". Pero yo llamo a Oscar y no lo encuentro, y esto y lo otro. Entonces le digo: "Coño, lamento mucho decírtelo, pero no puedo encontrar a Oscar". Me dice: "Coño, yo quería que Oscar me cantara ese número". Entonces, como lo mío es ritmo, como "Cuero na'ma", "Campanero", etc., esta temática de esta canción no es para mí. ¿Qué voy a cantarle yo al mil amores? Entonces el hombre me dice: "Oye, Mangual, ¿porqué tú no lo cantas?" "¿Cómo voy a cantar yo eso, mano? (RISAS) Ese es un tema para un cantante como Héctor Lavoe, Oscar, Ismael Miranda - un cantante de esos". Entonces dije: "Okay, vamos a hacerlo". En ese tiempo, el director musical del sello Campanero era el señor José Madera, el que toca la congas con Tito Puente. Pues Madera hace el arreglo, y entramos a grabar el tema. Hace dos semanas llegué de Venezuela, y el tema ese sigue siendo un hit allá. El público cantándolo conmigo..

EEG: ¿Cúales son los músicos de la orquesta que llevaste para Venezuela?

JM: Yo solamente me llevo las partituras y una orquesta venezolana me acompaña.

EEG: José Madera también hizo el arreglo de "Que lo diga el tiempo".

JM: Si, Madera también hizo el arreglo de "Que lo diga el tiempo". No sabes la alegría que me da hacer esta entrevista contigo, y hablar de "Que lo diga el tiempo", porque de verdad que el tiempo ha sido muy bueno conmigo. Ese tema tiene 19 años, y, cuando se hizo el tema, "Que lo diga el tiempo, el tiempo lo dirá", estuve hablando la verdad sin saber lo que me iba a pasar.

EEG: ¿Entonces, con ese tema te estabas refiriendo a ti mismo?

JM: Exactamente.

EEG: Me parece que en 1982 volviste con el sello Velvet, y en esa ocasión grabaste con el cantante panameño Carlos "El Grande". ¿Cómo surgió esa colaboración?

JM: Bueno, Carlos El Grande cantó con la "Salsa Mayor" (orquesta venezolana, formada con algunos ex-miembros de la orquesta de Oscar D'León). A Carlos el que lo llevó de Panamá a Venezuela fue Oscar D'León. ¿Verdad?

EEG: Y, según cuenta la leyenda, lo dejó plantado.

JM: Y lo dejó plantado. Allí él entra a la Salsa Mayor y fue artista de Velvet. Entonces el señor Luis Francisco Mendoza, siendo el encargado de la música de salsa en Velvet, me llama y me dice: "Mangual, vamos a hacer un disco con Carlos El Grande. Yo lo voy a mandar a él a Nueva York para que tú lo conozcas y vamos a hacer un disco". Y cuando él llega a Nueva York, y lo llevan a mi casa, yo estoy esperando que el tipo sea Carlos "EL GRANDE", un tipo grande. (RISAS) ¡Y él es como del tamaño mío! Entonces nos preparamos para grabar el disco "Sonero con clase", que fue el primer disco que nosotros grabamos.

EEG: ¿Grabaron dos? Yo solo tenía conocimiento de uno de ellos. ¿Cuál fue el segundo?

JM: Si, grabamos dos elepés con Velvet. Es que no le dieron mucha pantalla a ése. Tenía un tema panameño que dice, "Si el mar se volviera ron". No recuerdo el nombre de el disco. La música estaba bien, pero después hicieron como una pintura mía, en vez de poner a Carlos El Grande, que era el artista. Ese álbum como que no caminó, por poner la pintura de Mangual, en vez de poner la pintura de Carlos El Grande. Pero con el primer elepé tuvimos la suerte de grabar varios temas chéveres. Y se pega en Venezuela un tema que se llama "Canto a la Caridad".

EEG: En 1982 grabaste otro álbum, "Que chévere", que tiene el éxito "Campana mayoral". Háblame de ese tema. JM: Bueno, ya estábamos cansados de "Campanero", y, si una cosa está gustando, pues entonces uno sigue por ahí. Entonces dije, "Bueno, si ya hicimos 'Campanero', pues vamos a ponerle violines en este arreglito, y vamos a ponerlo un poquito más moderno, y vamos a poner un número: 'Campana Mayoral'".

EEG: En ese mismo álbum incluiste un tema llamado "Recuerdos a Chano Pozo". Chano Pozo pareciera como una obsesión tuya. Has grabado volúmenes en su honor. ¿Qué es lo que te ha hecho dedicarle tanto esfuerzo a este desaparecido músico cubano?

JM: Bueno, como bongosero, que me gusta la percusión, me estaba preparando para tener un tema de Chano Pozo. El álbum tenía siete números, así que yo incluí otro tema dedicado a Chano Pozo.

EEG: Existe un álbum fechado en 1984, del cual no tengo mucha información, y que se llama "Al Fin y al cabo". ¿Qué puedes decirme de ese elepé?

JM: Eso lo grabé para una compañía en Nueva York llamada "Seven Galaxies", pero nunca salió el disco.

EEG: ¿Cuál fue el motivo?

JM: La compañía quebró.

EEG: En 1986 te fuiste para el sello Caimán, y grabaste un álbum con tu papá y tu hermano: "Una Dinastía". ¿Cómo resultó ese proyecto?

JM: Chévere...salió bien, pero no tuvo la aceptación que nosotros estábamos buscando, por base de promoción. Y ya todo el mundo estaba con la salsa romántica. Ya era otro estilo de música que estaba acabando en la radio, entonces ya ese estilo de "conjunto" no tenia aceptación.

EEG: ¿ Tuvieron problemas grabando ese disco? ¿Salió como ustedes lo tenían en mente?

JM: Grabando ese disco, yo tenia una idea, mi hermano tenia otra, mi papá tenia otra - nunca podíamos colaborar entre los tres para sacar algo.

EEG: Pero, al final, ¿quién se impuso?

JM: Luis. Mi hermano Luis. Ese era el estilo que a él le gusta, porque al él le gusta ese estilo de conjunto, como Pacheco. Si tú oyes las producciones mías, a mí me gusta tener una banda más grande, un sonido de orquesta, en vez de conjunto. A él le gusta el tumbao, a mí me gusta la orquesta.

EEG: Vamos a hablar de otro disco, el "Homenaje a Chano Pozo, Volumen Dos". Creo que no fue tan bueno como el primero. ¿Qué pasó?

JM: Ese disco me cogió mucho tiempo hacerlo. Las cosas no estaban tan excitantes, y, como te digo, ya la salsa estaba en decadencia. Estaba todo el mundo nada mas con su salsa romántica. Sólo lo saqué por sacarlo.

EEG: ¿Qué recuerdos tienes del primer volumen, si lo comparas con el segundo?

JM: Todo el mundo me dice que eso nunca se puede comparar, porque eso sigue la energía del primero. Todavía, después de 25 años, sigue vendiendo igual. Para recopilaciones todo el mundo me pide "Cuero Na'Ma".

EEG: Dáme un adelanto, si puedes, del volumen número tres. JM: Bueno, el que vamos a hacer se llama "Para el Maestro". El mensaje es que Chano fue el "puente del ritmo, el maestro, el repique del tambor". Y, "en el milenio le canta Mangual a ese decano mayor, el decano del tambor, Chano Pozo". Y entonces dice: "Africa, Cuba, el caribe / la palma de coco, el tabaco, y el aguardiente / el tronco del árbol, el cuero del chivo / y candela, candela pa' mi tambor".

EEG: ¿Quiénes participan en esta grabación? ¿Todavía está en producción?

JM: Este disco que sale ahora, tiene un poquito de lo nuevo, un poquito del rojo (Volumen Uno), y tiene unas cositas del azul (Volumen Dos). Tengo en el piano a Ricky González; en el bajo está José Tabares; en la trompeta(s) está Piro Rodríguez; en el trombón está John Jones, un tipo que toca Jazz; en el tres está Nelson González; en el ritmo están Papo Pepin, Eddy Montalvo, y el Chino Núñez.

EEG: ¿Qué compañía lo está produciendo y cuándo va a salir a la venta? JM: Latin Pyramids - una compañía dirigida por la señora Edna Bryant. Debe salir para enero del 2001.

NOTA: Desafortunadamente, este tercer disco en homenaje a Chano Pozo no saldrá a la venta por ahora. La razón es que una compañía acaba de lanzar al mercado una cajita (boxed-set) que incluye 3 discos compactos, exclusivamente con la música de Chano Pozo. Tan recientemente como julio 10, 2001, José nos dijo que su grabación, por el momento, se va archivar, ya que no podría competir con esta nueva producción sobre Chano Pozo.

EEG: Vamos a hablar un poco de tu faceta como productor. Muchos te conocen como músico, pero no saben que tienes un buen rato produciendo para otra gente.

JM: La primera vez que la salsa va al Radio City Music Hall en Nueva York, que era Willie Colón con Rubén, Celia Cruz, y creo que Héctor Lavoe, estábamos haciendo sound check a las dos de la tarde, para tener que volver a mi casa en Queens y recoger a la familia que iban a ver el concierto también y llevarlos para el Radio City. Llegué dos minutos antes que la cortina abriera, y el negro [casi] no estaba allí. ¿Entiendes? Un corre-corre, y yo miro para al lado, y veo al señor Ralph Mercado - sabroso- , la sala de el Radio City llena, y el hombre está sabroso así. Yo me dije: "Coño, ese es un tipo de trabajo que quiero yo, estar en el departamento de talento, estar en el estudio, y no estar corriendo con este bongó". Allí yo decido, pues, que voy a cambiar la batuta al estudio en la producción --- voy a entrar en la producción. Empiezo a aprender las cosas del estudio, y cómo tener una visión de pensar "esto va a sonar así", y llegar al estudio con los músicos, arreglistas, y el ingeniero, y tratar de captar eso que yo estoy pensando. Allí es donde nace eso.

EEG: ¿Y cómo te evalúas como productor hasta este momento?

JM: Me ha ido bien económicamente. Pero espiritualmente, adentro, no hay una satisfacción más grande que ésa - poder entrar a un estudio, terminar un elepé, y después sentarte en tu casa y escucharlo. Porque eso se queda para siempre. Lo que grabamos como bongosero, corista, cantante - eso se queda. Pero cuando uno está creando de una idea, de una canción que le viene a las manos de uno, y uno dice: "Esta canción es para este cantante, y el arreglista va a ser aquél, y los músicos van a ser éstos, y el estudio va a ser éste, y vamos a hacerlo hoy jueves". Y el jueves por la noche voy en el carro y lo estoy escuchando en un cassette...ya la idea...ésa es una bendición del señor.

EEG: ¿Cuál de todas tus producciones es la que más te enorgullece?

JM: De el que hablamos primero, de el "Homenaje a Chano Pozo, Volumen Uno" - el colorao.

EEG: Dime uno en el cual no cantaste, y que sólo produjiste. JM: He hecho 20 cosas por afuera: en Suiza, Alemania, con diferentes artistas...El que más me ha llenado viene siendo este último, que he hecho para Héctor Lavoe, con la voz de Junior González ("Tribute to Héctor Lavoe"), y uno que Junior cantó, que tiene "Lady in Red".

EEG: Junior y tú han trabajado mucho juntos. Háblame de esa relación.

JM: Bueno, es que Junior es como un Héctor Lavoe: difícil para poder controlar en un estudio --- siempre tiene un problema, una cosa, y yo lo puedo controlar a él de una manera que él me da 100% de su talento. Eso es lo que hace un productor. El productor tiene que grabar esa persona naturalmente, que suene como él, y poderlo poner de una manera que él se sienta involucrado en la grabación y la importancia que le está dando, porque esas son sus habichuelas. Junior también es mi compadre; él me usa para que yo le escriba sus inspiraciones --- "cámbiame esto, pónmelo así, pónmelo allá". Tenemos esa manera: él sabe lo que yo estoy pensando y yo sé lo que él está pensando. Es como Willie Colón con Héctor Lavoe en esos discos. El le decía: "Tírate por allí", y Héctor Lavoe se tiraba y no había quien lo parara. Johnny Pacheco con todos los artistas de la Fania. Tú sabes la magia de esa persona, y esa persona sabe la magia tuya, y, en vez de estar peleando, se incorporan entre los dos y ahí es donde se crea.

EEG: Vamos a hablar un poco sobre Son Boricua, tu grupo musical estos días. ¿Cuándo conociste a Jimmy Sabater?

JM: Conocí a Sabater cuando yo estaba chamaquito. El ya era jovencito, pero ya tenia su nombre tocando con el grupo de Joe Cuba. Todo el mundo lo escuchaba en la casa cuando pegó el disco "To be with you", cantando él --- un ídolo para mí. A la misma vez, también, él fue el que me tocó el timbal en "Cuero Na'Ma". El toca una campana, esa campana de timbal, que 5 o 6 timbaleros que tocan así nada más.

EEG: A propósito del timbal, ¿cuántos años tiene ese timbal que le vi tocando cuando vinieron a Los Angeles recientemente? Se ve que ha pasado por mil y una batallas. JM: Esos timbales se hicieron por los 1930. Ese timbal es un diseño del hermano de Noro Morales, Humberto Morales. Tito Puente tiene uno, yo tengo uno, Sabater...Si en el mundo quedan 20 de esos timbales, son muchos.

EEG: Esos son como los antecesores de Latin Percussion... JM: Oh, si, esos son Ludwig, una compañía de tambores. Pero ese timbal es modelo del hermano de Noro Morales. Después de la guerra, ya no hicieron mas ese timbal, porque ese metal se usaba para aviones o una cosa. Ese material vale mucho. Por eso esas pailas, cuando tú las oyes en un disco, no suenan como lata, como Latin Percussion, que suenan como lata.

EEG: ¿Cómo surgió Son Boricua?

JM: Son Boricua es una idea del señor Humberto Corredor, de Cobo Records. El señor Corredor me llama y me dice: "Tenemos que hablar. Tengo una idea. El grupo se va llamar Son Boricua y quiero que tú seas el productor y el director musical". Voy para su oficina y le digo: "Bueno, son tres trompetas....". Y él dice: "No, no, no. Allí no hay trompetas; solamente quiero vibráfono". "Coño", dije, "¿Solamente un vibráfono?" Yo estaba un poquito...tú sabes, todo lo mío es tres trompetas, dos trombones....Pero la habichuela tienen que cocinarla arriba de la candela, y uno tiene que comprarla. ¿No? Entonces yo dije: "¡Está bien!". Uno no le puede decir no al trabajo. Pero no estaba muy en la onda con la idea. Entonces me pongo a escuchar a Cal Tjader, Joe Cuba, todo ese sonido, y me convence una cosa. Todavía está Tito Rodríguez con su orquesta y el bongosero de Tito Rodríguez está enfermo, y Tito llama a mi papá para que toque bongós con él en un sitio que se llama "Riverside Plaza". Y yo le llevo el bongó a mi papá, porque él estaba grabando con Erroll Garner, usando la conga. Están tocando Tito Rodríguez, Vicentico Valdés, Orlando Marín, y Joe Cuba. Yo estoy allí, emocionado, porque estoy viendo estas bandas, y mi papá me ha dejado que me coma ese show. Ese es un regalo de Dios --- ver a todos esos grandes allí. Pero, cuando sale Joe Cuba, capta a la gente de una manera, con ese sexteto de seis tipos, incluyendo a Jimmy Sabater y Cheo Feliciano. Eso fue una locura. Me di cuenta que tú no necesitas el sonido fuerte de trompetas y trombones para poder conquistar a un público. Si tú tienes un buen ritmo y buen show, tú lo puedes hacer también. Eso me dio un poquito de ánimo para escribirle la música a Son Boricua. Así nace Son Boricua.

EEG: ¿Cómo escogiste a los músicos?

JM: Pensé en Jimmy Sabater --- el sonido de la campana de él, del timbal, la manera de tocar, más su voz y carisma --- eran importantes para este grupo. Hablé con Jimmy Sabater: "Tú eres el sargento de esta cosa aquí. Lo que tú quieras, yo lo voy a hacer, porque tú conoces este estilo". (RISAS) Me fui con él, y creamos un sonido que no se parece a Joe Cuba o Cal Tjader - es un sonido de nosotros.

EEG: Háblame del CD en homenaje a Ismael Rivera y Rafael Cortijo.

JM: Bueno, salió la semana pasada. El énfasis de Son Boricua es grabar música puertorriqueña. A dos ídolos como los fueron Rafael Cortijo e Ismael Cortijo --- lo que ellos hicieron con la bomba y la plena --- no les dan el mérito que en realidad se merecen. Pero ellos fueron grandes en tocar la música puertorriqueña --- el folklore puertorriqueño, como la bomba y la plena, al estilo de ellos. Así que la compañía dice vamos a hacerle un homenaje a ellos y nos enfocamos en eso.

EEG: ¿El mismo Humberto Corredor? Quiere decir que el primer álbum de ustedes se vendió bien.

JM: El mismo Humberto Corredor. El primero se vendió bien, sí. Y el nuevo está sabroso.

EEG: Me parece que tienen los mismos músicos en ambas producciones. ¿De dónde salió el músico que toca el vibráfono ? ¿A.J. Mantas? No conozco su trabajo.

JM: Si, son los mismos músicos. A.J. Mantas no sé de donde salió. A mí me lo recomendaron. En la ciudad de Nueva York, donde hay tantos músicos, no hay nadie que toque ese instrumento --- al menos que no sea americano. Tú los puedes contar con las dos manos. Ese hombre está bien. Todo lo que tú escribes, él te lo toca. ¡Y tiene ritmo!

EEG: Estoy asumiendo que viviendo en Nueva York, especialmente durante los años Fania, tuviste la oportunidad de conocer o tocar con Ismael Rivera y Rafael Cortijo. ¿Qué recuerdas de ellos?

JM: Yo tenía como 9 o 10 años cuando ellos fueron a mi casa, que mi mamá les hizo una comida a ellos. Era la primera vez que vinieron de Puerto Rico al Palladium Ballroom, allá por el cincuenta y pico. Mi mamá les hizo una lasagna. Allí los conocí y estudié su música. Cortijo era un negro que hablaba con el ritmo; él hablaba como: "Tú sabes, hay que coger la clave así". Todas las veces que yo hablé con Cortijo era algo rítmico --- del timbal, la bomba, la plena. Él vivía música las 24 horas. Y ritmo. Una vez él me dijo: "Ustedes los jovencitos tienen que cuidarse de esa gente que está tocando esos ritmos ahora, porque le van a quitar a ustedes la comida". Estaba hablando de los DJs de los clubs. Y yo decía: "Pero éste está hablando bullshit (mierda)", como digo yo. Pero estaba correcto el hombre. Rafael Cortijo era un hombre que tenía una visión más allá. El veía lo que iba a pasar 5 o 10 años después.

EEG: Mucha gente considera su disco "Time Machine" adelantado a su época.

JM: ¡Verdad! Coño, tú te das cuenta que "Time Machine" es la máquina del tiempo. Estaba en la misma onda como lo mío, "Que lo diga el tiempo". Por eso te digo, él tenia una visión, él veía cosas que iban a pasar. Lo que él me dijo a mí está pasando hoy en día. Tú tienes un lugar, un sitio, un nightclub, y la gente no te llega. La gente antes tenia que ver una orquesta en vivo para pagar, porque para bailar con un disco tú lo hacías en una fiesta en tu casa. Y él decía: "Si ustedes dejan que esos muchachitos lleguen con esos discos allí, le van a quitar el trabajo a ustedes". Y así fue. Había una orquesta y un tipo como de DJ. Ahora tumban la orquesta y el DJ toca y la gente paga 20 pesos y están contentos.

EEG: ¿Qué me puedes decir de Ismael Rivera?

JM: Ismael Rivera era un tipo de pueblo, un señor de clase "A". Lo que estaba pasando, lo que él sentía, era lo que él te daba a entender a ti. Si estaba contento, tú lo sabías; si estaba triste, tú lo sabías en la canción cuando la estaba cantando. La interpretación de él, era lo que estaba sintiendo. No era mecánico, como los cantantes de hoy en día, que son mecánicos --- la misma canción te la cantan igualito en Panamá o Los Angeles. Como estaba la atmósfera, así cantaban el número. Imagínate que en el Palladium Ballroom está Benny Moré --- que era "el" sonero en aquel tiempo --- y está Cortijo (con Ismael Rivera). Y Benny Moré dice: "¡Coño, pero que le pasa a este tipo que no se para! ¡No para de inspirar!" Eso fue cuando llegó Ismael de Puerto Rico, y el "Bárbaro del Ritmo" era Benny Moré. Y calló a Benny Moré. "¿Este jibarito de dónde viene?" "Ese es Ismael Rivera". Y dice Benny Moré: "'Sonero Mayor', porque no se calla". ¿Tú te imaginas eso? Benny Moré le puso a Ismael Rivera "Sonero Mayor". Maelo era tremendo tipo, un hombre guapo, un tipo con un carisma sabroso.

EEG: Además de Maelo y Cortijo, quién(es) más te impresionaron?

JM: Yo me recuerdo de la última vez que grabé con el maestro - uno de los ídolos más grandes de la música latina: el señor Mario Bauzá. Estábamos grabando en un estudio grande, y los músicos empezaron, "¡No, que no oigo nada por los audífonos!" Tú sabes que ahora se pone todo el mundo los audífonos y se oye la banda completa y todo. Y empezaron a joder tanto, y el viejo se encojonó y dijo: "Quítense los audífonos y escuchen a su primera trompeta, los saxofones escuchen al primer alto, el ritmo mantenga su tiempo en clave, y los audífonos no van. Quita esa mierda para el carajo, que cuando yo grababa, así es que era. Así que vamos a grabar así".

EEG: ¿De casualidad no era Víctor Paz la primera trompeta? JM: Víctor Paz era la primera trompeta en esa grabación.

EEG: ¿En qué discos participaste con Bauzá?

JM: Yo toqué en los dos últimos álbumes que él hizo. ("My time is now" - 1992, "944 Columbus" - 1993). Tú sabes que ese mismo edificio (944 Columbus, edificio en donde vivía Mario Bauzá) yo iba con mi papá. Y yo lo llamaba, y tenia el mismo teléfono todavía cuando yo toqué con él para lo último. Yo llamaba para saber cuál era el uniforme que se iba a usar ese día o esa semana. Increíble. El mismo apartamento, la misma casa. Se quedo allí todo ese tiempo, y allí murió.

EEG: ¿Tienes alguna anécdota del ya fallecido Tito Puente? JM: Cuando grabamos "Estrellas Caimán", hay un tema que se llama "Café" ("Descarga Brava 2000", 1999), en que Tito toca los vibráfonos. Fuimos a un estudio en Union City - un estudio pequeñito -, y el que escogió el estudio fui yo. Y él me dijo a mí: "Esto está muy lindo aquí, porque aquí todo está callado, y nadie sabe quién es Tito Puente". ¡Y se llenó el sitio! (RISAS) Y me dice: "Okay, ya estoy hablando de más. Pero dile al tipo que ponga una luz y que pongan un abanico aquí, porque hace mucho calor". (RISAS) Siempre tenia un chiste, siempre tenia algo muy lindo que decir. Una persona que va a hacer mucha falta, porque fue un hombre que hizo mucho por esta industria.

EEG: Tu papá también trabajó con Puente.

JM: Sí. ¿Cuántos discos tiene Tito Puente?

EEG: Me parece que la última cuenta iba por 118 discos.

JM: Mi papá habrá tocado en 50 de esos elepés. Por lo menos 50. La cosa es que los nombres de los músicos no estaban allí, en esos discos de Puente.

EEG: ¿Qué recuerdas de tu trabajo con el disco conjunto de Mon Rivera y Willie Colón?

JM: Bueno, allí otra vez llego a entender las raíces mías, de Puerto Rico - del negro boricua, con la bomba y plena. En esa grabación estaba también Kako. Para mí, Mon era un cantante que sabía escribir sus arreglos, tocaba piano, compositor...El número que más me gustó de Mon Rivera fue "Lluvia con Nieve". Me recuerda de estos inviernos aquí, en Nueva York, que hacía frío y caía lluvia con nieve, y yo con unos zapatos nuevos. Me paraba y me caía, me paraba y me caía. Tuve que hacer que mi mamá me tirara los zapatos viejos, porque iba a tocar y en ese tiempo yo tocaba los timbales y tenía una caja que se abría sola. (RISAS). Cuando caía, se abría la caja y rodaba el timbal y rodaban los palos. Entonces, cada vez que escucho ese tema me recuerdo de todas las caídas que me di en aquel invierno.

EEG: Estando aún con Willie Colón, también llegaste a tocar con Rubén Blades. ¿Qué recuerdas de la combinación Blades / Colón?

JM: Bueno, al principio todo estaba muy lindo --- buena persona, buen amigo. Y después cambió todo. Tú sabes que la gente cambia en ciertas posiciones.

EEG: También participaste en el que fue --- si no lo es todavía --- el disco más taquillero en la historia de la "salsa": "Siembra". ¿Qué recuerdas de esa grabación?

JM: Me gustó el resultado, porque trabajamos bastante. No sabía que eso iba a vender un millón [de copias]. Ese fue el primer disco en vender un millón. El más vendedor.

EEG: También trabajaste con David Byrne en el álbum "Rei Momo". ¿Cómo fue esa experiencia?

JM: Oh, una experiencia muy linda. La primera vez en mi vida que yo viajo tocando en la misma tarima en el mundo entero. Si íbamos a Japón, la misma tarima, los mismos empleados, los mismos cocineros, gente de la ropa, el billete directamente al banco. Pero tú eras un esclavo, porque tú te levantabas a las una de la tarde y estabas con él hasta las once de las noche todos los días. Por cuatro meses hicimos eso.

EEG: ¿Aceptaba él sus sugerencias - teniendo en cuenta que él no era salsero ó imponía sus ideas de todas maneras?

JM: No. El tenía sus canciones y había que ponerle ritmo --- nosotros: Milton (Cardona), Marc Quiñones, Ray Martinez (bajo), Paquito Pastor (piano)...Y tenía arreglistas y todo. No, no, eso es tocar en otra onda; eso es otro tumbao. Fuimos a Europa, Japón, los Estados Unidos...Trabajamos en el "Tonight Show", después fuimos al "Show de Arsenio Hall". Después fuimos a tocar a "Saturday Night Live". Hicimos videos. No, no: trabajar con ese señor era clase A.

EEG: ¿Cuál es tu orquesta preferida de música afrocubana de todos los tiempos, la que te inspira?

JM: Mi orquesta preferida de todos los tiempos --- la que me inspira --- fue en la que tocó mi papá, la orquesta de Machito.

EEG: ¿Qué agrupación estás escuchando estos días?

JM: En estos días lo que he estado escuchando es Son Boricua --- "Homenaje a Ismael Rivera y Rafael Cortijo" --- (RISAS), para aprenderme los trucos, porque hicimos una presentación en SOB's el lunes pasado, y no es lo mismo tocar en un concierto que tocar en un baile.

EEG: ¿Tienes algunas palabras finales antes de concluir esta entrevista?

JM: Bueno, te quiero dar las gracias por esta entrevista, recordándome de los buenos tiempos en mi vida.

Tienes razón, José Mangual, Jr.: Recordar es vivir. Yo también, a Dios gracias, pude vivir algunos de eso momentos.



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